Armoires de niveau dans des maisons délabrées
Un débat houleux et sans tabou sur la question de savoir si les installateurs de meubles doivent s'adapter à l'équerre et au niveau lorsque la maison existante ne l'est pas. 20 décembre 2005
Question
Après avoir lu le grand nombre de messages d'un fil de discussion précédent sur la question de savoir s'il fallait installer des armoires de niveau ou non dans une maison hors niveau, j'ai simplement dû intervenir.
Pour pousser le point de vue inverse jusqu'à l'extrême, installeriez-vous des armoires de niveau sur un navire qui gîte ? Évidemment pas. La pièce où nous les installons est notre navire.
Réponses du forum
(Forum d'installation d'armoires et de menuiseries)
Du contributeur P :
Du contributeur J :
Du contributeur R :
Des meubles de niveau :
à quoi bon ? Voyons voir. Je ne voudrais pas que mon jus d'orange coule par terre si je le renverse, ni l'eau de vaisselle quand je fais la vaisselle. Même si les soi-disant professionnels qui nous précèdent ne font pas bien leur travail, ce n'est pas une excuse pour ne pas faire le nôtre correctement. Il y a une raison pratique à ce que les plans de travail soient de niveau.
Quant à l'apparence, je pense que c'est une question de perception. L'exemple d'un bateau en mer est peu reluisant. Même les armoires d'un bateau ou d'un navire étaient probablement installées d'aplomb et de niveau au moment de l'installation, par rapport à une ligne de référence, qui, selon les normes d'ingénierie, est d'aplomb ou de niveau par rapport à la balance flottante sur mer calme !
Du contributeur H :
On devrait se plaindre des erreurs de l'autre ou de l'état déplorable du chantier. L'autre… on ne le rappellera pas. Le tassement et l'âge… il faut faire avec. C'est pour ça qu'on gagne gros :
)
Du contributeur B :
Il faut examiner cela de manière subjective. Je suis à la fois d'accord et en désaccord avec toutes les réponses ci-dessus. Pour moi, ce sont l'apparence finale et la fonctionnalité qui déterminent quand une installation de niveau est optimale ou non. Certes, les plans de travail doivent être suffisamment de niveau pour que les objets et les déversements ne roulent pas sur le bord. Cependant, un compromis s'impose parfois lorsque le reste de la pièce est totalement déséquilibré.
Ici, en Nouvelle-Angleterre, nous sommes régulièrement confrontés à des structures à ossature bois vieilles de plus de 100 ans qui s'affaissent dans tous les sens. La première étape de l'installation d'armoires sur l'un de ces bâtiments est, comme partout ailleurs, de tracer une ligne de niveau le long des murs. Cependant, l'étape suivante consiste à déterminer si c'est vraiment la meilleure solution. Il n'est pas rare d'avoir une chute de plancher de 7,6 cm, 10, 12,7 cm ou plus sur une rangée d'armoires. Pour y parvenir, il faut trouver un compromis entre une parfaite planéité et une esthétique impeccable. La mise à niveau est inefficace si les armoires semblent décalées en raison des conditions de la pièce.
Du contributeur A :
Du contributeur N :
Pour prendre une décision, vous devez partir du principe que vous connaissez les préférences du client. La démarche commerciale la plus sûre consiste à lui demander.
Du contributeur W :
Du contributeur O :
Du contributeur L :
Il arrive parfois que vous ayez besoin de placer quelque chose hors de niveau, mais votre travail consiste à le rendre aussi droit que possible. C'est votre métier, non ?
Cliquez ici pour l'image en taille réelle
Du contributeur G :
Avec les armoires européennes, il est très difficile de les installer sans rack ou de les tordre sans utiliser de niveau.
Du contributeur E :
À l'auteur de la question initiale :
Je suis très curieux de savoir si, au cours de ces 35 ans, vous avez installé des meubles destinés à être recouverts par des granitiers. Je l'ai fait, et le degré de précision exigé (par divers fabricants) était impitoyable. Idem pour les surfaces solides.
Du contributeur I :
Dans certains cas, il est nécessaire de faire coïncider les armoires avec la maison. Dans ce cas, il est important d'en informer le propriétaire avant de commencer les travaux. Idéalement, il serait judicieux de lui faire débourser des milliers de dollars pour la mise à niveau de sa maison. Quant à la nécessité d'une mise à niveau parfaite pour les plans de travail en granit ou en Corian, tant que vos armoires sont alignées, sans creux ni creux, la prise sera parfaite.
De la part du questionneur initial :
Ce que je fais avec le plus grand soin, ce sont des bases droites sur le dessus, même sur de très longues distances, pour que le granitiste puisse poser les pieds à plat sur ma surface supérieure rugueuse. Et je tracerai les bords arrière de toutes les cloisons des meubles bas, si nécessaire, afin que les meubles ne penchent pas trop d'avant en arrière, à cause du mur du fond qui n'est pas d'équerre avec le sol.
En résumé, j'ai peut-être simplement eu de la chance. La plupart des maisons que j'installe en Californie du Sud n'ont pas plus de 50 ans et ne penchent probablement pas beaucoup. Elles sont cependant très secouées par les tremblements de terre. Je n'ai jamais eu de plainte concernant des meubles qui pendaient.
Du contributeur D :
Les normes d'installation AWI et AWMAC exigent que les meubles soient installés d'équerre, de niveau et d'aplomb. Je ne peux pas imaginer ne pas installer les meubles de niveau. Je me fiche complètement de ce que font les personnes qui travaillent devant moi ou derrière moi. Mon travail sera bien fait. Si le travail d'un autre est médiocre en comparaison, ou parce que mon travail est bien fait, c'est à lui de le réparer, pas à moi de cacher son désordre.
Du contributeur M :
PS :
Je construis et installe mes projets en pensant à d'autres artisans. Le citoyen lambda ne sait pas ce qu'il regarde.
De la part du questionneur initial :
Une marge très réduite apparaîtrait comme un défaut flagrant pour le propriétaire moyen. Il ne saurait pas forcément si le problème vient du mur ou de l'armoire, mais il en serait conscient.
Mais votre entrepreneur général pourrait mettre un niveau sur l'armoire et dire que le problème vient du défaut d'aplomb, même si le faire aggraverait le problème de marge ! J'ai vu cela se produire. La plupart des entrepreneurs généraux pour lesquels j'ai travaillé ont su se mettre à la place de leurs clients et se défaire des obsessions techniques dès lors que l'esthétique générale est en jeu. Ce sont ces entrepreneurs qui gagnent de l'argent.
Du contributeur D :
Certains utilisateurs ont invoqué l'esthétique pour justifier l'installation de meubles non alignés. La règle principale en matière d'esthétique est que la forme suit la fonction. Une cuisine dont les plans de travail sont décalés et les appareils électroménagers doivent être installés hors d'aplomb pour s'adapter aux meubles ne fonctionne tout simplement pas correctement. Si vous installez votre cuisine de travers, quel impact cela aura-t-il sur les artisans qui vous suivent ? Vous venez de créer un cauchemar pour les tapissiers et les carreleurs. Visuellement, les éléments décalés au niveau des yeux ressortent davantage que ceux situés au sol et au plafond. Des plans de travail décalés, des dosserets de carrelage biseautés, des meubles installés hors d'aplomb à côté de portes ou de fenêtres d'aplomb, sont bien plus visibles qu'un coup de pied effilé ou une marge irrégulière au sol ou au plafond. Il est également plus facile de trouver une solution esthétique pour masquer les différences au niveau du plafond ou du coup de pied. C'est l'une des raisons d'utiliser des moulures couronnées :
elles permettent de masquer une multitude de problèmes de murs et de plafonds.
Du contributeur L :
Du contributeur B :
Le plus important à mes yeux est que tout soit aussi horizontal que possible une fois terminé. Si vous persistez à installer les meubles de cuisine à niveau, ce qui les fait paraître décalés, vous aurez mauvaise mine. Les conditions ambiantes peuvent facilement donner l'impression qu'une installation parfaitement horizontale est inclinée.
Les maisons centenaires aux murs inclinés, etc., ne peuvent pas toujours être remises à l'équerre et à l'aplomb. Les poutres sont depuis longtemps ancrées dans leurs orientations modifiées. Si l'état de la maison donne l'impression que votre installation parfaitement plane est défectueuse, il serait peut-être préférable de revoir la situation.
Si les armoires semblent déséquilibrées aux yeux de tous ceux qui entrent dans la cuisine pendant des années, c'est l'installateur qui en pâtira. La plupart des gens n'ont pas de niveau à portée de main pour déterminer si le problème vient de la maison ou des armoires.
Du contributeur K :
Je suis installateur depuis 26 ans maintenant. Il faut installer de niveau ! Des électroménagers, ça vous dit ? La cuisinière doit être au même niveau que le plan de travail. La liste est longue. Si un client se plaint, posez votre niveau sur le comptoir. Je laisse généralement mon niveau sur les armoires au début et je laisse monsieur et madame inspecter mon travail à leur retour. Ce n'est pas parce que la maison est en mauvais état qu'il faut être de niveau !
Du contributeur V :
Je n'arrive pas à comprendre comment des meubles de niveau peuvent paraître décalés. Soit ils sont de niveau, soit ils ne le sont pas. Quand je prends du recul et que je regarde mes meubles de niveau, comme par magie, ils paraissent de niveau. Si je regarde des murs tordus et mal alignés, ils paraissent tordus, mais mes meubles paraissent toujours de niveau. Le problème survient quand quelqu'un voit des murs penchés et suppose d'abord que votre travail est raté plutôt que les murs. On ne peut pas blâmer le constructeur d'il y a 20 ans, alors c'est vous qui êtes blâmé. Si quelque chose semble anormal et que ce n'est pas votre travail, il n'est pas difficile d'en trouver la cause réelle.
Du contributeur L :
C'est ce qu'on appelle une illusion d'optique. Votre œil prend en compte ce qu'il croit être le niveau et l'aplomb, puis l'applique au reste de la scène. Je ne dis pas que votre travail ne paraîtra pas de niveau, juste décalé. C'est comme lorsque vous fixez une armoire à un mur légèrement incurvé. Votre œil voit alors qu'elle se touche en tous points et suppose qu'il s'agit d'une ligne droite. Dans certaines situations, le niveau et l'aplomb ne sont pas la meilleure solution pour un rendu parfait. Juste par curiosité, avez-vous déjà installé quelque chose dans une maison complètement détraquée ? Où les fenêtres penchent et où le sol et le plafond sont loin d'être parallèles ? Si ce n'est pas le cas, essayez un jour. Vous comprendrez alors ce que signifie un niveau qui ne semble pas correct dans la maison.
Du contributeur T :
Du contributeur L :
Je construis toujours mes armoires en fonction de l'espace nécessaire, qu'il s'agisse de plinthes plus longues ou de rails plus larges pour les travaux de traçage lourds. Mes armoires sont également d'équerre et droites, contrairement aux maisons dans lesquelles je les installe. Je les installe toujours de niveau, mais la longueur est déterminée par la maison et les propriétaires. C'est toujours à eux de décider si elles doivent s'harmoniser avec la maison, être de niveau ou se situer entre les deux.
Du contributeur X :
Pour voir des armoires qui ne semblent pas de niveau, regardez les armoires illustrées ci-dessus. C'est le pire désordre que j'aie jamais vu. Je consultais le propriétaire et obtenais son accord pour aménager l'espace, ou je restais là jusqu'à ce qu'il ait réparé le désordre et préparé le tout pour une installation d'aplomb et de niveau.
Du contributeur L :
Au fait, ces armoires ont été installées parfaitement d'aplomb et de niveau, conformément à la demande du client. Si elles ne le paraissent pas, c'est à cause de l'objectif grand angle de mon appareil photo.
Du contributeur X :
Serait-il raisonnable d'aplanir au moins le plafond, par exemple en le lattant et en le calant pour obtenir une surface plane et horizontale ? Le constructeur ou le maître d'œuvre n'a visiblement pas l'habitude de travailler sur ce genre de projet. Installer quoi que ce soit dans un tel désordre est totalement inutile et déraisonnable. Je comprends votre dilemme, car je travaille pour des gens qui ont visiblement plus d'argent que de bon sens, ou de sens de la construction, en tout cas. Un peu d'imagination pourrait faire beaucoup pour ce genre de projets. Je suis prêt à accepter presque tout, mais là, je dépasse mes limites. Désolé.
De la part du questionneur initial :
J'ai regardé la photo et j'ai remarqué que non seulement le plafond est totalement hors de niveau, mais que le coin formé par le plafond et le mur latéral semble totalement hors d'équerre.
En d'autres termes, même si vous allongez votre moulure supérieure jusqu'au plafond, vous ne parviendrez pas à aligner le haut du meuble avec la moulure. Vous obtiendrez une marge très effilée sur le cadre de façade au-dessus des portes. Si vous essayez de tracer un trait sur le mur latéral pour aligner la moulure supérieure, vous obtiendrez une marge latérale très effilée. Il n'y a vraiment aucune solution.
Du contributeur L :
Les acheteurs de maisons de ce style s'attendent à ce genre de choses. Les planchers et plafonds bombés, les murs et les jambages inclinés, c'est le lot d'une maison de plus de 200 ans. Et les réparer reviendrait à en altérer le caractère. Je gère donc la situation du mieux que je peux, j'en discute avec le client et nous déterminons ensemble la direction qu'il souhaite prendre. J'ai réalisé des maisons bien pires que celle-ci. Un installateur lambda refuserait probablement ce genre de projet, mais c'est pour cela qu'on me choisit :
je sais gérer les imperfections du XVIIIe siècle. Dans une maison moderne, l'installation est un jeu d'enfant. Lignes droites, angles droits, sols de niveau et murs d'aplomb. Presque pas besoin de faire appel à un scribe.
Du contributeur L :
Du contributeur V :
J'installe souvent des meubles dans des maisons délabrées. Sur place, tout le monde connaît les conditions, mais on attend de moi que je les installe de niveau et d'aplomb, comme toujours. Là encore, les meubles paraissent de niveau, et il n'y a aucune illusion d'optique, car on voit clairement ce qui est détraqué. Soit le client dépense de l'argent pour les réparer, soit il ne le fait pas. Il n'y a aucune illusion pour lui non plus.
Du contributeur Y :
Je suis d'accord, il ne faut jamais quitter la maison sans son niveau ou son laser, si on peut se le permettre. J'ai dépensé 700 $ pour un laser autonivelant. Il a été rentabilisé en une semaine. J'installe des meubles haut de gamme et je suis fier de mon travail. Les propriétaires viennent parfois avec un niveau à bulle pour vérifier le travail. Si j'avais payé 75 000 $ pour ma cuisine, je voudrais qu'elle soit de niveau. Les maisons préfabriquées pourraient être différentes, car les constructeurs bon marché réduisent leurs marges.
Du contributeur F :
Du contributeur Z :
J'essaie toujours d'installer mes armoires de niveau pour toutes les raisons mentionnées ci-dessus. Mais… il m'est arrivé de devoir faire des compromis pour que les choses paraissent de niveau, même si ce n'est pas le cas. Dans ce cas, je discute avec le client de ce que je fais et de la raison de ma démarche, et j'obtiens son accord.
Du contributeur S :
Je ne vois aucune raison d'installer des armoires hors niveau. Je voudrais savoir comment maintenir les côtés d'aplomb si elles sont hors niveau. Prépare-t-on des armoires de 3,6 m (12 pieds) avant de les installer ? Peut-être devriez-vous construire vos armoires hors d'équerre pour s'adapter au sol.
Du contributeur L :
De la part du contributeur Q :
Je suis d'accord pour suivre le mouvement de la maison, mais si un ébéniste se présentait sur un de mes chantiers sans niveau, il serait viré. Moi aussi, je vis en Nouvelle-Angleterre et j'ai dû gérer des sols, des murs, etc., très irréguliers, mal alignés ou ondulés, mais le client sait toujours que les meubles seront de niveau. J'ai travaillé pour plusieurs entreprises qui fabriquent et installent régulièrement des menuiseries et des meubles d'une valeur de plus de 100 000 $, et ils sont toujours de niveau. Je parle même des projets que nous avons réalisés avec This Old House. Regardez la photo du contributeur L. S'il continuait à sourire au plafond, comment compenseriez-vous les espaces en forme de tarte entre les caissons ? Avec des bandes de remplissage ? Allez !
Du contributeur S :
Si les côtés des armoires ne sont pas d'aplomb, les ouvertures (lave-vaisselle, réfrigérateur) seront de travers. Cela entraînera davantage de problèmes. J'ai appris qu'il y a quatre choses qui doivent rester constantes :
le niveau, l'aplomb, l'équerre, et n'oubliez pas votre anniversaire de mariage.
Du contributeur U :
À mon avis, celui qui restera en affaires année après année est celui qui rencontre le propriétaire avant de faire une offre et qui examine toutes les options (coûts) pour remettre la pièce à niveau. La plupart d'entre nous peuvent faire des miracles avec un budget illimité, mais c'est rare. Et chapeau à vous, les artisans de maisons bicentenaires !
Du contributeur L :
La raison principale pour laquelle vous installez les meubles hors niveau est que tout le reste est hors niveau, y compris le sol. Ainsi, lorsque vous placez votre réfrigérateur ou votre lave-vaisselle dans le trou, il est perpendiculaire au sol et parallèle aux côtés du meuble. Lors de ma dernière rénovation, j'ai mis les meubles de niveau et d'aplomb. Le client a eu beaucoup de mal avec les appareils électroménagers, car le sol était incliné et les meubles d'aplomb. Il a dû utiliser de nombreuses cales pour mettre le sol d'aplomb et pouvoir placer le réfrigérateur dans le trou avant même de pouvoir utiliser les cales.
Vous avez besoin du niveau. Pas forcément pour l'utiliser sur les meubles, mais ce sera votre seule référence, car rien n'est carré, de niveau, d'aplomb, droit ou exact.
